Clave Timing - 今晚上过Shine的童鞋看过来

1楼 2011-08-25 23:01 回复 查看 (800) 回复 (28) 1楼

cabernet cabernet 姚英娜

今天上课的时候对一首只有Clave和Conga的音乐纠结了一下,回来一搜,发现我和Grace都对,小小臭美下。

给大家转一篇17salsa的文章见这里,里面视频大概在5:30开始对这两种timing有演示。

摘录如下

Clave又分为两种2—3Clave和3—2Clave,他们分别是在前四拍敲击两次——后四拍敲击三次;和前四拍敲击三次——后四拍敲击两次。

Clave 2—3是:23,5and 8 (and 在67之间)

Clave 3—2是:1and 4 , 6 7  (and 在23之间)


所以Grace听的是 Clave 2-3,我听得是Clave 3-2


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2楼 2011-08-25 23:13 回复 2楼

re:1楼

亲爱的, 很高兴你很认真今天的课程。 你查的是关于clave 的理解, 但是同一首音乐中, 是不会出现两种不同的clave 的,要不就是2-3 , 要不就是 3--2 。   

  今天上课我放给你们听得是典型的2--3clave ,经常用于on2 feel的音乐。如果一首歌是3-2clave 的话,一般会听出有on1的feel.     

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3楼 2011-08-25 23:16 回复 3楼

cabernet cabernet 姚英娜

多谢,我再去搜搜2-3和3-2的例子。如果大家有现成例子麻烦房上来哈

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4楼 2011-08-25 23:16 回复 4楼

里面视频大概在5:30开始对这两种timing有演示

节奏:Salsa音乐通常是4/4拍,也就是说每小节里有四拍,salsa舞独具特色的音乐节奏是以两个小节为一个乐节,也就是八拍。

1 2 3 4 5 6 7 8 (one two three four five six seven eight)。

Salsa基本敲击节奏:Salsa音乐通常每分钟有180拍,构成Salsa中的基本韵律元素主要有三种敲击节奏,他们分别是Congo、Cowbell、Clave。

Congo是四拍敲击两次,八拍敲击两次。(有点像每一四拍组合步之间的分隔敲击声)

Cowbell是在1 3 5 7时硬金属敲击的声音。(这个节奏鲜明,太容易听了)

Clave又分为两种2—3Clave和3—2Clave,他们分别是在前四拍敲击两次——后四拍敲击三次;和前四拍敲击三次——后四拍敲击两次。

Clave 2—3是:23,5and 8 (and 在67之间)

Clave 3—2是:1and 4 , 6 7  (and 在23之间)

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5楼 2011-08-25 23:17 回复 5楼

老师,我想上点文化课,做有文化的salsa dancer

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6楼 2011-08-25 23:23 回复 6楼

cabernet cabernet 姚英娜

re:5楼

貌似俺们学校不是有音乐理解课程嘛,干脆再来个年卡学员免费
http://www.fusiondanceshanghai.com/kczn.asp?id=32

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7楼 2011-08-25 23:32 回复 7楼

re:6楼

哈哈,免费也上瘾呀。   

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8楼 2011-08-25 23:37 回复 8楼

音乐理解课,也分级别,一般水平的舞者对音乐的理解还仅仅限于基本了解。这样的话,我们一般在课程中都会做一些讲解。 但是,随着大家水平的提高和对音乐的要求的提高, 我们会定期的开一些特别的音乐课程和理解的训练。  


  这样的话,本周六初中级的课程中,我们将会做一些这样的授课。

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9楼 2011-08-26 03:45 回复 9楼

不过,今天的这节课, 感觉真的很好,大家都能学得到很多,在初级班的shines 中就能掌握到这些脚步变化和准确的salsa 专业脚步, 看到你们的如此进步, 真是-----汗没白流。哈哈

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10楼 2011-08-26 08:41 回复 10楼

mark970 mark970 马克

monica,你补上这一课了啊;

今晚待去party ,乘热打铁哦!

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11楼 2011-08-26 09:25 回复 11楼

David_TW David_TW 洪小D

拉丁音樂簡而言之, 有兩種form, 一種叫son, 另一種叫rumba
這兩種又分別都有3-2 clave和2-3 clave, 拍子如下:
3-2 clave(son, rumba)
1  2   3   4   5   6   7   8
*    *     *       *   *
2-3 clave(son)
1  2   3   4   5   6   7   8
   *   *       *     *     *
2-3 clave(rumba)
1  2   3   4   5   6   7   8
   *   *       *     *      *

clave是salsa音樂最核心的東西, 教我這些概念的masacote說過一個概念: " 音樂裡永遠都有clave, 因為它是最核心的拍子, 就算音樂裡沒有出現實質的clave聲音, 但 樂手/音樂家們都知道’ there is clave. ’ "
另外, 一首歌裡, clave只要一開始敲, 就不會再變化, 從頭到尾都不會變 那, 我們有時碰到音樂裡會換拍是怎麼回事? 那是因為音樂家改變了bar數, 所以聽起來會像是從3-2換成2-3, 或是2-3換成3-2, 但事實上, clave從來沒變過

一些簡單的概念跟大家分享

-D2

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12楼 2011-08-26 09:34 回复 12楼

David_TW David_TW 洪小D

抱歉, 用網頁排版不見得能排得很準, 如果看起來有誤, 我再調過

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13楼 2011-08-26 09:37 回复 13楼

cabernet cabernet 姚英娜

re:11楼

谢谢楼上,昨天我们纠结的问题是其实2-3clave的1,2,3,4和3-2clave的5 6 7 8 一样,反之亦然。所以当听到clave时,你怎么知道他是2-3还是3-2呢?

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14楼 2011-08-26 09:42 回复 14楼

David_TW David_TW 洪小D

re:13楼

很簡單, 你先找1拍在哪, 這妳一定沒問題

音樂都有規律性, 除非碰上非常複雜, 混合非常多percussion和不同敲法的音樂
不然找1拍不會是難事的

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15楼 2011-08-26 10:41 回复 15楼

cabernet cabernet 姚英娜

之所以会提出这个问题,是因为昨晚那个伴奏没有旋律,只有conga和clave。 看到下面这段觉得颇有道理。我把重点变成粗体,翻译成中文意思是说,如果用3/2来跳,我们的脚步和clave重合的是1,6,7拍。而我们通常在2,6两拍转换重心,那么感觉我们似乎在强调第六拍。反之用2/3来跳,我们的脚步和clave重合的是2,3,5。感觉我们是在强调第二拍。所以我的理解是在new york style中,如果我们跳2/3,则是为了突出第二拍,而不是第六拍。欢迎大家斧正。


http://www.salsanewyork.com/ourdancemusic.htm#Clave

You may have heard the expression "Dancing on Clave" to describe New York On 2 mambo.  This needs some clarification.  Actually, this is a loose expression to mean that the clave contributes to the 8 beat rhythmic structure of salsa, and also affects how we feel and move to the music.  But we do not literally step to ALL the beats that the clave instrument taps out.  For example, the 2/3 clave instrument taps out 2, 3, 5, 6 1/2, 8, while we step on 1, 2, 3, 5, 6, 7.  So we are only stepping on the 2, 3 and 5 taps of the 2/3 clave.  And the 3/2 clave taps out 1, 2 1/2, 4, 6, 7, while we step on 1, 2, 3,  5, 6, 7.  So we only step on the 1, 6, and 7 of the 3/2 clave.  As an example of how the clave makes us feel and move, we break on 2 and 6, but the 6 break feels much more emphatic and part of the body than does the 2 break when we are dancing to a song with a 3/2 clave, because the 6 break is "On Clave", at least when it's audible in the music.  In contrast, when the song we are dancing to has a clear 2/3 clave structure, the 2 break feels stronger than the 6 break.  Many intermediate and advanced On 2 dancers feel this difference, particularly those who are closely attuned to the music. 

The clave always has one measure with 2 beats, and one measure with 3 beats.  The 2/3 clave has 2 beats in the first measure, and 3 beats in the second measure.  The 3/2 clave has 3 beats in the first measure, and 2 beats in the second measure.  It is in the nature of the clave rhythmic structure that the 2 beats always stand out more emphatically than the 3 beats.  That is, they feel stronger in the rhythm.  Partly this is because the 2 beats resolve the syncopated unevenness or tension of the 3 beats.  When we are breaking on 2 and 6, we are actually changing our body direction in conjunction with the strongest rhythmic emphasis in the clave's beat.  So although we don't literally step on every clave beat, we do make a major body movement (a change of direction) on the major beat of the clave, the 2 beat which resolves the tension.  It is in this sense that we "dance on clave".  This style of dancing accents the clave's emphasis on the 2  in the way we move our bodies in the dance.  Other timings, such as breaking on 1 or 3, do not accent the clave's emphasis on the 2 in this way.

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16楼 2011-08-26 11:25 回复 16楼

lilycat5373 lilycat5373 李小莉莉

支持免费课,以前一直数timing跳salsa,今后要学习听音乐,找到感觉不容易啊!

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17楼 2011-08-26 13:37 回复 17楼

CapeBird CapeBird Robin Koh

re:15楼

:) Important to read about all the different aspects of the Salsa music and its instruments - but (always a but) more important for a dancer is not acedamic debate but to truely understand and apply.

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18楼 2011-08-26 14:52 回复 18楼

re:16楼

对, 从开始就学会听音乐跳舞,就不用总是走回头路了,也就不会总是纠结在拍子问题上了。 拍子和音乐永远是先互相相成的。听音乐跳舞才会有灵魂

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19楼 2011-08-26 18:56 回复 19楼

re:8楼

哎呀,那这周六我必须得来!

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20楼 2011-08-26 22:37 回复 20楼

lilycat5373 lilycat5373 李小莉莉

re:18楼

有点难,可能还没找到窍门?

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21楼 2011-08-26 22:55 回复 21楼

re:19楼

哈哈,一天不见都不行呀, 周六还是把你骗来了。

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22楼 2011-08-26 23:05 回复 22楼

re:20楼

没什么窍门, 就是习惯,养成一个对音乐和节拍有灵敏度的人, 这也算是身体记忆的一部分。

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23楼 2011-08-27 12:42 回复 23楼

slink_ling slink_ling 凌斯考特

...一直在想...没歌词或其他旋律的音乐, 如果是中途进去的,怎么区别是23 还是32

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24楼 2011-08-28 09:07 回复 24楼

cabernet cabernet 姚英娜

从2:20开始看,看看Porto Rico 和 New York on2 脚步的不同。谢谢斯考特分享的视频

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25楼 2011-08-28 11:29 回复 25楼

re:24楼

真好学,谢谢分享!

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26楼 2011-08-28 13:55 回复 26楼

SlimJeff SlimJeff 松毅

re:24楼

Porto Rico是Contra tiempo的跳法,和古巴的Son一样,也左脚2拍出脚,但Son更类似NY On2得感觉

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27楼 2011-08-29 09:04 回复 27楼

David_TW David_TW 洪小D

re:24楼

是first step on 2的salsa, cuban salsa裡有同樣的跳法

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28楼 2011-08-29 09:08 回复 28楼

David_TW David_TW 洪小D

re:23楼

有些音樂裡, 會用其它樂器做出3-2/2-3的效果來
當然 實質意義應該說, 這些樂器奏在clave上
不過自然不會整首歌都這樣操作, 而是某些地方會這樣用

碰到沒有明顯clave的音樂時, 可以從聽其它樂器做為參考

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29楼 2011-08-29 16:50 回复 29楼

多听就有了。现在什么曲子一放,不管用什么乐器,clave自在心中。这只是个节奏工具,就是一把尺子。
我们习惯了1234 5678,那拉美人就习惯了clave,你让他找第一拍,未必有你准,再让他数8拍,基本他就晕了。(至少以前我遇到的一个哥伦比亚歌手他就数不过来8拍子,然后她暴走了....)

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